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Part 5

문학을 읽는 방법은 한가지가 아니야!

마츠오카 /  BL감각이 없는 사람이 BL을 좋아하는  사람을 싫어하는 이유를 잘 알고 있습니다. 그도 그럴 것이 우리들은 늘 망상을 하고 있으니까요.(웃음) 

미우라 / 같은 이야기를 읽어도 다른 것을 읽은 것 같은 감상을 말하질 않나. (웃음)

마츠오카 / 그래서 서로 말이  통하지 않으면 [재미없는 여자 아냐] 라는 취급을 받기도 하죠. 아니 이야기를 맞춰 줄 수는 있어요. 일반적인 의도는 이거죠 라고. 하지만 그것과는 별개로 자신만이 즐기는 방법이 있는 건데 그게  너무나 얼토 당토 않으면 다들 놀래는 거죠.

미우라 / 야오이 필을 느끼며 책을 읽는 걸 보고 몹시 화를 내는 사람들이 있어요. 하지만 작품을 읽는 다는 건 어떤 방법으로 읽어도 문제 없는 거죠. 하지만 그게 문호를 우러러 받을어선 재미가 없지요.

마츠오카 / 화내는 사람들의 읽는 법을 존중 합니다. 하지만 다른 사람들의 읽는 법도 배척하지는 말아주셨음해요. 이상할지는 모르지만 저는 즐겁게 읽었습니다 라고 말하고 싶네요. 입시공부가 아니니까 어디에서 뭘 느끼는 가는 자유죠.

미우라 / 왜 누군가 한사람의 읽는 법을 옳은 것 처럼 여기는 걸까요. 그렇게 되면 소설의 읽는 법이 경직되고 말아요. [달려라 메로스] 같은 건 좋은 예죠. 이걸 교과서적으로 [우정을 위해 메로스는 달린다.  거의 전라가 되면서까지 힘써 달렸다!] 라고만 읽는 다면 재미없는 이야기가 되 버리고 말아요.

마츠오카 / 이 소설의 뭐가 대단하냐면 친구인 세리눈티우스에게는 한마디의 양해도 구하지 않고 내가 돌아오지 않으면 이 녀석을 죽여라 라고 말하는 부분이지요. 메로스는 대단히 자신만만하구나. 지금 읽으면 위화감으로 가득차겠지만 (웃음) 사랑이 있으니까 그런거다 라고 생각하면 읽을 수 있지만요.

미우라 / [우정의 귀중함] 따위로는 도저히 읽을 수 없는 이야기죠.

마츠오카 / 올곧은 양치기인 메로스는 여동생을 위해 물건을 사러 마을로 나갔다가 사람들로 부터 [임금님은 나빠]라는 소리를 듣는 순간 [그런 임금은 내가 죽여주지!] 라는 단세포적 사고로 나이프를 들고 왕궁으로 향하는 인물이죠. 그런 바보같은 사람을 위해 대신 죽음을 당할지도 모르는 세리눈티우스가 불쌍해요. 자신 때문에 친구를 멋대로 인질로 삼아 놓고는 [친구를 위해서 달리는 거다] 라니 술취해 비틀거리는 메로스에게도 뭔가 이상한 거 아닌가 라니.

미우라 / 단편인데 메로스의 마음의 변화가 격하기 그지 없네요. (웃음)

마츠오카 / 정말로 공감 안되죠. 세리눈티우스는 좋은 사람이지만.

미우라 / 세리눈티우스 쪽으로 시점을 이동시켜 읽어도 재밌겠어요. 기다리는 불안감과 [하지만 메로스는 꼭 올거야] 라고 하는 초조한 감정.... [기다리는 세리눈티우스] 라고 하는 타이틀로 또 한편 쓸 수 있겠어요 (웃음)

마츠오카 / 맞아요, 맞아요!

미우라 / 메로스의 감정의 전개도 좋고. 구성 설정도 좋고. 모든 부분에 여지가 있는 작품이네요.

마츠오카 / 파고 들 여지가 널렸죠.

미우라 / 뭐 그런 여지가 있는 것이 재밌고 그런 부분에서 야오이 필이 느껴지는 거니까요.

마츠오카 / 망상의 여지가 있다는 거네요.

미우라 / [여긴 어떻게 된 거지] 라고 파고들어 읽거나 이런 저런 해석이 가능한 간극이 있는 작품 쪽이 므흣하죠.그 부분을 자신이 이러쿵 저러쿵 보충해 가는게 즐거워요.

마츠오카  / 나라면 이 둘 사이를 어떻게 쓸까, 여기까지 서로의 감정이 연결되는데 까지 걸리는 과정은 어땠을까.

미우라 / 그 연결은 뭘 계기로? 라거나. 실제로 둘 사이에 성적인 뭔가가 있을 거라고 생각하는 건 아니지만요.

마츠오카 / 별스럽게 둘이서 키스를 했다거나 그런 것이 좋은 것은 아니죠.

미우라 / 구체적인 묘사가 있으면 그건 야오이필이고 뭐고 아무것도 아니지요.

마츠오카 / 게다가 실제로 아무것도 아닌 쪽이 야하지요~ (웃음)

미우라 / 그렇습니다! 실제로 뭔가 있었다면 [흥 그렇구나] 라고 끝나 버리지만 아무리 봐도 아무것도 없었고 본인들도 자신들의 마음을 깨닫지 못한다...라는 게 좋죠.

마츠오카 / 아무 것도 모르는 듯한 순수한 부분이 좋은 거죠.

미우라 / 좀 더 구체적으로! 라고 생각하지만 작가도 등장인물도 자각하지 못하고 있으니까 그 부분은 흘러가 버리고 말죠. 아니 잠깐 기다려, 기다리라니까! (웃음)

마츠오카 / 망상했던 걸 공개하건 하지 않건 좋아요 하지만 같은 취미를 가진 사람과는 이렇게 [아빠 세대가 의심스러워] 같은 이야기를 하며 즐길 수 있다는게 좋네요.

미우라 / 그렇네요 (웃음) 아아 정말 즐거웠어요!

BL뇌로 읽는 명작문학 안내 대담 끝

(허접에 의역과 오역이 난무하는 번역 이었습니다. 당분간은 안 할 듯 -_-;)

Part 4

[헤이케 이야기]는 야오이적 요소가 충실해요.


미우라 / 아, 헤이케 이야기 네요.

마츠오카 / 역시 전기물이야말로 남자들의 이야기죠.

미우라 / 이건 일본의 [삼국지] 같은 이야기니까요. BL로밖엔 읽히지 않는 다고 할까
야오이적 요소가 충실하다고 말하면 [아냐 그렇지 않아] 라고 화를 내더군요. (웃음)

마츠오카 / 당시에는 진짜형제 보다 젖형제 끼리의 관계가 더 깊었던 것 같아서
기요모리가 젖형제과 함께 바다에 빠질 때 [같이 죽자던 약속은 지키는 거지?] [말할 필요도 없습니다]
라고 말하는 부분을 읽으면 야오이 필이 느껴지는 정도가 아니라...

미우라 / 이건 뭐 야오이 필이 손에 잡히옵니다 수준의..

마츠오카 / 확실히 눈에 보일 정도죠.

미우라 / 저는 요시나카의 최후를 그린 [기소의 최후] 가 좋아요.

마츠오카 / 좋죠~

미우라 / 젖형제인 이마이가 쫒아가지 않습니까? [제가 혼자서 적을 막을테니 그 틈에 자해를..]
이라니.. 너희들 사이는 대체...라고 생각해버리게 되잖아요.

마츠오카 / 생각합니다. 뒤에 시게히라는 젖형제가 도망가버리고 말죠. 그 때의 심정은 어쨌을까
도망간 남자는 그 뒤로 어떻게 되었을까.

미우라 / 어릴적 친구 사이가 또 므흣하죠. 주종관계도 참을 수 없어요. 그리고 적을 죽이려고 하다가
아름다운 젊은 무사여서 두큰..하는 바람에 도와주게 되었다..같은 이야기도 있죠.
그런 아저씨들의 폴 인 러브 (웃음) 이야기도 써있는 [헤이케이야기]는 너무 재밌어요.

마츠오카 / 멸망해 간 다이라 가문은 아름답지만 살아 남은 미나모토 씨는 아름답지 않네요.

미우라 / 미나모토 노 요리토모 따위는 어찌되어도 상관없어 지죠.

마츠오카 / 뭐 나라(國)라도 만들어 보면? 같은...(웃음)


Part 5

Part 3

친구에게 맡기는 남자들





미우라 / 마츠오카씨는 [산월기]를 고르셨네요. 나카지마 아츠시 너무 좋아해요.

마츠오카 / 저도 좋아해요! [산월기]의 어디가 BL스럽냐고 한다면 호랑이가 되어서도
사이가 좋은 친구를 보살피는 부분이예요.

미우라 / 친구를 향해 어흥 하고 덤벼들다가 멈추고..

마츠오카 / 그러다가 [위험한 순간이었어..] 라고 몇번이나 중얼거리고..

미우라 / (웃음)

마츠오카 / '이 사람 만은 죽일 수 없어' 라고 생각하는 그 기분이 호랑이가 되어서도 가슴에 남아 있다 라는
부분에 저는 엄청난 사랑을 느꼈어요. 게다가 돌아오는 길에는 '내 자신을 믿을 수 없으니 이곳을 지나지 말아 줘' 라고 말하죠. 너 만은 정말로 죽이고 싶지 않으니까...

미우라 / 한심스런 모습을 보여주고 싶지 않으니까 풀 숲에 몸을 숨기고 있는 부분도 좋고,
게다가 그 친구도 몇 년 만에 목소리를 들은 것 만으로 [혹시 너야?] 라고 금방 알아채다니 상대는 호랑이인데!!

마츠오카 / 호랑이인데! (웃음)

미우라 / 서로 생각이 미치는 부분도 상당히 대단하네요. 마음이 통하는 거라고 생각해요.

마츠오카 / 게다가 그 사람이라면 이해해 줄꺼야 라고 이것도 저것도 다 버린 끝에 쓴 시를 맡기죠.
저는 그 [맡기다]라고 하는 걸 좋아해요.
[친구에게 자신의 아들을 맡기고 간 남자] 라고 하는 것도 영화같은데 자주 나오지요.

미우라 / [나의 가장 중요한 것을 너에게 맡길게] 라고..

마츠오카 / 게다가 어린 나이에 맡긴다는 건, 가르치는 건 맡은 쪽에서 하는 거잖아요.
[너 같은 인간이 되어 준다면] 이라고 하는 기분으로 맡기는 거 잖아요. 자신의 분신을 맡긴다 라는 부분에서
둘 사이에 그 무엇도 끼어 들 수 없는 깊은 사랑을 느껴요.

미우라 / 게다가 대부분 딸이 아니라 아들을 맡기죠. 아~ 저도 아들을 맡고 싶어요!

마츠오카 / (웃음) [산월기] 에서도 가족을 맡기지요.

미우라 / 자식 같이 형태가 있는 것 뿐만 아니라 신념, 살아가는 법, 기술 같은 눈에 보이지 않는 것을 맡기는 경우도 있지요. 나카지마 아츠시의 다른 작품도 정말 좋으니까 야오이필을 찾아 읽기 시작해서 꼭 다른 작품도 읽어 봤으면 좋겠어요.

마츠오카 / 나카지마 아츠시는 어른이 되어서 읽는 편이 좋은 작가일지도 모르겠네요. [이능]도 좋은 작품이죠.
궁형에 처해졌음에도 역사서를 계속 써가는 사마천은 정말 대단해요.

미우라 / 중국은 연구하는 남자가 넘쳐나는 대륙이네요.

마츠오카 / 남성이 아름답다고 하는 것을 보여주는 문학 작품이 많아요.

미우라 / 서로 강하게 묶여 있는 남성간의 관계를 좋다고 하기도 하고.

마츠오카 / [삼국지] 같은거 말이죠 (웃음)

미우라 / [삼국지]는 BL의 중요한 장르로 어느 세계에도 있죠. 그리고 신선조도 (웃음)
이번에 다빈치 독자 대상으로 명작문학에 한정해서 야오이 필 나는 작품 앙케이트를 했는데
나츠메 소세키의 [마음]이 단독 1위를 했어요.

미우라 / 아아, 확실히 그렇죠. 소세키의 소설은 의외로 그렇게 읽힙니다. 남자 둘과 여자 하나의
삼각관계를 질리지 않고 계속 추구해간 작가지요.

마츠오카 / K가 맘에 들어 한 건 선생님 뿐.

미우라 / 선생님이 맘에 들어한 건 K 뿐.

마츠오카 / 그 사람의 부인 이라면 부인도 그 일부라고 생각해 사랑을 한다는 남자들이죠.
그 사이에 여자가 있다고 해도 정말로 누구를 보고 있는 가 하면 상대의 남자였다는.
혹시 쟁취해서 곁에 둔 사랑하는 여자 보다 라이벌을 바라 보고 있는 시간 쪽이 더 길지도 몰라요.
그렇게 생각하며 므흣해 합니다.

미우라 / 므흣하죠.


Part 4

머릿말

다빈치 2009년 2월호에서...

BL뇌로 읽는 명작문학 안내

대담 : 미우라시온 (이후 미우라), 마츠모토 나츠키 (이후 마츠모토)

BL 에 대한 깊은 사랑과 예리한 해석으로 잘 알려진 미우라 시온씨와 [FLASH BLOOD]등의 장대한 세계관을 그리는 BL작가 마츠오카 나츠키씨가 [이거 야오이필이 나..] 라고 BL뇌로 제시한 명작문학을 픽업, 이런 저런 작품의 매력과 어떤 요소가 BL독자를 자극하는가에 대해 많은 이야기를 나누며 [문학을 읽는 다는 것] 에 대해서까지 다뤘다. 웃다가 앗~ 하게 만드는 긴 대담!.


Par1

은하철도의 밤에서 의심스러운 건 아버지세대



마츠오카 / 미우라시온씨가 고른 [은하철도의 밤]은 BL을 좋아하는 사람에겐 죠반니와 캄파넬라의 우정에 관심이 갈거라고 생각하지만 제가 오랜만에 다시 읽어보고 의심스러운 건 죠반니의 아버지와 캄파넬라 아버지였습니다.

미우라 / 그렇습니다! 이 작품은 아버지세대가 대단합니다. 얼마든지 상상의 나래를 펴면서 읽을 수 있어요.

마츠오카 / 적어도 캄파넬라와 죠반니는 '이 친구를 누구에게도 뺏기고 싶지 않다, 이 친구라면 어디까지라도 함께 갈 수 있다.'라고 하는 청소년기의 풋풋한 관계지만 어떻게 봐도 아버지들은 그렇지가 않은 기분이 들어요.
죠반니의 아버지는 쭉 집에 돌아오지 않고 있죠. 가족도 행방을 모르고... 그런 상태에서 후반에 캄파넬라 아빠가 죠반니에게 「네 아빠한테서 연락이 왔단다.」 라고 하죠. 아니 왜 마누라와 자식을 두고 친구집에 연락을 하는 거죠?!

미우라 / 왜 죠반니의 아빠는 집을 나가서 돌아오지 않는가, 캄파넬라 아빠와 뭔가 있는 게 아닌가? 죠반니 아빠는 약간 떠돌이 느낌이네요.

마츠오카 / 캄파넬라 아빠는 엘리트 타입에 전형적인 부자이고 죠반니 아빠는 떠돌아 다니지요.

미우라 / 어느쪽이 공이고 어쪽이 수일까요. 역시 캄파넬라 아빠가 수 인가요?

마츠오카 / 어느쪽이라도 좋아~~

미우라 / 그렇군요. 캄파넬라의 아빠를 수라고 하면...

마츠오카 / 음...약간 츤데레군요. 그 남자는 '다른 사람 앞에선 절대로 망가지지 않는다' 라는 외부와는 격리된 듯한 부분이 있어서...

미우라 / 죠반니의 아빠가 돌아온 모습을 보면 분명 그 자리에서 무너져내리듯 펑펑 울어버리고 말 거예요.(웃음)

마츠오카 / 그렇게 된다면 최고겠네요. 미야자와 겐지는 아빠들의 관계를 거기까진 생각하지 않았겠죠? 하지만 어쨌든 「우리들은 사실은 남자가 좋아~」같은 냄새가 풀풀 납니다.

미우라 / 네, 여자를 배제하는 느낌이 종종 있어요. 일본의 남성작가들은 대부분 그런 성향이 있죠.

마 츠오카 / 남자가 자신을 투영하는 상대는 남자밖에 없습니다. 저희 아버지 예를 들기는 뭐 하지만  아버지는 야구선수인 아오하라를 너무 좋아하셔서 딸들이 아오하라 선수에 대해 나쁘게 말하면 자신의 일인냥 화를 내거나 엄청나게 싸고 돕니다. 대체 왜 다른 사람의 아들을 위해 그렇게 까지 진심이 되는 건지...라고 생각할 정도예요. [남자에게 반한다] 라는 건 이런 경우를 말하는 거라고 생각해요.

미우라 / 여자는 남자에게도 반합니다. 하지만 남자는 '여자에게 반한다' 라는 감각은 별로 없다고 생각해요.

마츠오카 / 여자를 동경하다 라는 감정이 남자에게는 아마도 없지요.

미 우라 / 성적인 의미가 아닌 '끌리다' 라는 기분이 남자에 대해서도 일어난다 라는게 남성은 잘 이해가 안되는 거죠. 그래서 여자가 '남성끼리'라는 관계를 보고 [어머나~ 뭔가 좋은 느낌이..우리가 바라는 관계가 저기 있네~] 라고 생각하는 것을 이해못하는 거죠.

마츠오카 / 확실히 스포츠 선수에 대한 남자들의 행동이라는게 그렇군요. 얼마나 멋진 여자 선수가 있던간에 그렇게 까지 불타오르지는 않겠죠. 차별이 아니라 자신들의 남자 히어로가 싸워주는 편이 마음이 편안하고 행복한거죠. 남자는 남자가 아니면 흥분하지 못하는 거예요.

미우라 / 남자는 기본적으로 여자가 되고 싶다 라고는 생각하지 않으니까요. 어떤 대단한 선수가 있어도 어떤 아름다운 여배우가 있어도 그 사람이 되고 싶다고는 생각하지 않죠.

마츠오카 / 문학가들도 그런 경우로 모두들 남자들이 좋은 거예요. 그래서 문학속에 BL의 향기를 느낀다고 하면 대개의 모든 책이 다 그렇다고 할 수 있을 정도죠 (웃음)

미우라 / 성별에 관계없이 누군가에게 반한다라는 것은 지극히 당연한 일이죠. 태고의 옛날 옛적 이야기 부터 꺼내지 않더라도 있었던 일이며 문학에서도 쭉 다루어져 왔던 부분이죠.


Part 2

자주 사 보는 일본 잡지중 하나인 [다빈치（ダ・ヴィンチ)]
지난 달 부터 긴축재정에 들어간 탓에 어지간하면 이제 잡지 구입을 좀 줄이려고 생각하고 있어서
이번 달 다빈치는 제껴야지 하고 생각했었던 나를 비웃기라도 하듯...
서점의 가판에 올려진 다빈치의 표지에는
떡하니 [세상은 BL로 가득 차 있다]라고 적혀 있는 것이 아닌가.
덕분에 눈물을 삼키며 카드를 긋고 만 나 ㅠ_ㅠ

이것이 무언고 하니 '일본 명작문학에 등장하는 BL' (물론 독자가 맘대로 생각하는 것이지만)라는 주제의
문학작품 가이드였다.

서두는 이렇다



야오이 팬이라면  누구나 알고 있는 만화가들을 삽화가로 동원해 명작문학의 그 뒷얘기를 야오이적 시선으로 써 내려간 단편들이 실려있다. 다자이 오사무의 [달려라 메로스] 에 나오는 단편 [다스 게마이네]의 삽화는 후지 타마키가, 모리 오가이의 [무희]의 삽화는 요즘 잘나가는 요네다 코우가.. 가지이모토시로의 [벛나무 아래에는..]의 외전 만화는 미야모토 카노가 그리지 않나 도스토예프스키의 [악령]의 단편 만화는 니시다 히가시가 그려 놓았다. 이 무슨 호화만찬 3종세트란 말인가.

문학을 BL의 시선으로 이리 저리 모질게 벗겨 놓은 것 만도 맹랑한데.. 이런 저런 유명 작가들까지 등장하여 혼을 빼 놓는다. 이러니 안 살수가 있나. 잡지를 사도 대강 본다음 책꽂이에 꽂아 놓으면 땡인 나로서는 정말로 간만에 사전들고 한자 한자 읽어내리게 만들었다.

그리고 메인테마. 나오키상 받아주셔서 감사합니다라고 말하고 싶은 야오이 애호가의 정의 미우라시온 씨 그리고 FLASH BLOOD의 작가 마츠오카 나츠키가 [BL뇌로 읽는 명작문학 안내]라는 주제로 대담을 한 내용이 나온다. 이것이 또 아니 당신도!! 맞아 그래 그럴땐 그렇게 느끼는 거쥐~! 라고 고개를 끄떡이며 읽게 되는 야오이녀들의 몰캉 몰캉 맛난 대화들이라 참을 수 없이 즐겁다. 소개하는 작품들도 워낙 유명한 작품들이라 몇 편을 제외하곤 다들 우리나라에도 번역이 된 작품들이다.

부족한 일어 실력이지만 의역에 오역을 거듭하여 허접 번역을 올려보려 한다.
한 반쯤은 했는데 나머지는 여력있을때...꽤 기니까..틈틈히 올릴 예정 ^^;

Part 1